HW 77K czy HW77 MATCH czy HW97K

[cris]

Jeśli ktoś w Warszawie posiada Slavię 634 z uciętą lufą to ja chętnie "rozbebeszę" swoją dla eksperymentu.

Ale czy ten drugi też tak chętnie rozbebeszy Tobie zrobić dobrze

Mnie jednak interesuje przede wszystkim wzrost energii w HW 77k względem 97k na tym samym systemie...........................................................................................................................................................................................................................................................
Dało by to odpowiedź na często stawiane pytanie: Czy lepiej kupić HW 97k czy 77k match.

Tylko ja dalej nie rozumiem -po co ?
Masz takie parcie na Szmoc ?
Celniejszy nie będzie ,prędkość też niewiele wzrośnie (jeśli w ogóle)
Ktoś kto projektował te karabinki chyba wiedział co robi ?
Weihrauch ma w swojej ofercie wiele podwersji tych samych modeli,różniących się osadą ,długością luf, kształtem baki ,separatorem (lub brakiem w 77) otwartymi---do wyboru do koloru.
Wiesz co i są one tak samo celne (jak napisał Jarek HW98-41cm)

[slavek_t]

Jeśli ktoś w Warszawie posiada Slavię 634 z uciętą lufą to ja chętnie "rozbebeszę" swoją dla eksperymentu.

Ale czy ten drugi też tak chętnie rozbebeszy Tobie zrobić dobrze

To miało być zabawne?! to chyba Ci nie wyszło, bo wyszło raczej trochę żałosne.
Popatrz na wkład pracy akasa, żeby "zrobić dobrze" wszystkim zastanawiającym się nad charakterystyką pracy wiatrówki.

Mnie jednak interesuje przede wszystkim wzrost energii w HW 77k względem 97k na tym samym systemie...........................................................................................................................................................................................................................................................
Dało by to odpowiedź na często stawiane pytanie: Czy lepiej kupić HW 97k czy 77k match.

Tylko ja dalej nie rozumiem -po co ?

Odpowiedź w moim poście, który cytujesz wyżej

Masz takie parcie na Szmoc ?
Celniejszy nie będzie ,prędkość też niewiele wzrośnie (jeśli w ogóle)
Ktoś kto projektował te karabinki chyba wiedział co robi ?
Weihrauch ma w swojej ofercie wiele podwersji tych samych modeli,różniących się osadą ,długością luf, kształtem baki ,separatorem (lub brakiem w 77) otwartymi---do wyboru do koloru.
Wiesz co i są one tak samo celne (jak napisał Jarek HW98-41cm)

Nie neguję, że ich celność jest taka sama. Tylko czytając, że po kupnie nowej HW 97k każdy zaczyna kombinowanie żeby z jej 12 J wyciągnąć te 16 J (patrz: wszyscy mają parcie na tą szmoc) albo oczywiście wysyła do fachowca.
Czytam, że szuka się każdego dodatkowego J np poprzez przycięcie wargi uszczelki, żeby nie pchać tyle podkładek pod sprężynę.
Z tego co mi wiadomo napięcie wstępne zwiększa "kopniaka".
Z symulatora akasa wynika, że te 10 cm dłuższej lufy może dać ok 1 J "szmocy".
Dzięki temu można zmniejszyć ilość podkładek pod sprężynę do minimum albo wogóle nie dawać. Powinno zaowocować to prawie bezodrzutowym karabinkiem.
Wniosek: HW 77k powinno mniej kopać przy zachowaniu takiej samej energii co 97k.
Tyle teoria. Teraz brakuje sprawdzenia tego w rzeczywistości.
Są na tym forum osoby mające HW 77k, są posiadacze 97k. Ba, są nawet osoby posiadające chrono
Nie kusi Was dowiedzieć się czy 97-ka jest lepsza czy 77-ka?
Dodam, że chyba nikt jeszcze tego doświadczenia nie zrobił, więc bylibyście długo cytowani.

[Green_thunder]

77 jest lepsza i tyle. Moja ma na exakcie 4,52 troche przed 15J i celna, jak głupia. Miałem 97k, więc mogę porównać. Do niczego więcej energii nie potrzeba, nie pomoże to, jak strzelec kiepski.

[Kilan]

Tylko ja dalej nie rozumiem -po co ?

Ja rozumiem po co!!!
Moim zdaniem, to w końcu udowodniło by, czy faktycznie dłuższa lufa = większa energia.
Należało by między systemami zmieniać także tłok z uszczelką - często są to także elementy tunerowane.

Wiesz co i są one tak samo celne (jak napisał Jarek HW98-41cm)

Zgadzam się
Pozostaje jeszcze kwestia "kopliwości" - kiedyś pisałeś, że ten aspekt w ogóle Cię nie interesuje. Innych i owszem (np. ja )
A jeśli prawdą jest, co wyszło Akasowi - to dla mnie wybór jest jasny.

Przy porównaniu HW97 i HW77 - odpadł by problem różnych jakościowo luf - tu można by przyjąć ich jednakową dobroć - kiedyś zwróciłeś na to uwagę. Osobiście nie wiem czy słusznie, ale w takim "teście" ten problem odpada.

Z tego co mi wiadomo napięcie wstępne zwiększa "kopniaka".

I jest to najprawdziwsza prawda.

Z symulatora akasa wynika, że te 10 cm dłuższej lufy może dać ok 1 J "szmocy".

Ja w to wierzę, ale nie każdy. Taki test jaki proponujesz (z moją podpowiedzią podmiany tłoka z uszczelką) wyjaśnił by to definitywnie. Tu nie ma przypuszczeń.

Wniosek: HW 77k powinno mniej kopać przy zachowaniu takiej samej energii co 97k.
Tyle teoria. Teraz brakuje sprawdzenia tego w rzeczywistości.

Dlatego uważam Twój pomysł, za ciekawy.

Dodam, że chyba nikt jeszcze tego doświadczenia nie zrobił, więc bylibyście długo cytowani.

Nie przypuszczam, raczej uznano by doświadczenie Akasa za potwierdzone (ta sama jakość luf!!!).


Od siebie:
Jasne, że właściciele TX'ów niespecjalnie rozumieją dlaczego tak kombinować z wiatrówką - lub specjalnie nie chcą rozumieć (bez urazy Krzysiu - to nie do Ciebie).
TX ma fabrycznie to (jakość pracy), do czego HW trzeba zmusić!
Różnica tkwi w pieniądzach na zakup i tuning.
Niedawno na beżowym były dwa HW77 na sprzedaż (za 750 i 800 pln - o ile się nie mylę). Do tego nowa sprężyna z prowadnicami + tuning uszczelki i tłoka (zepto) i mamy bardzo porównywalny w odczuciu karabinek do TX'a w kwocie 1000 pln.
Mój egzemplarz zakup + całkowity tuning + nowa osada + nowa oksyda (bo to stary i podniszczony karabinek był) to koszt 1050 pln (z czego - niepotrzebnie - kupiłem 2 uszczelki tłoka, które się nie sprawdziły). Oczywiście do tego praca własna.
Efekt jest (dla mnie) mocno zadowalający.

Test/porównanie kolegi slavek_t uważam za ciekawy nie tylko dla właścicieli HW (potwierdzenie/obalenie mitu długa lufa = wyższa energia) i wart przeprowadzenia. Zatem - jeśli są koledzy niedaleko siebie mieszkający z tymi systemami - to do dzieła .


Pozdrawiam
Adam


PS I jednak TX mk3 i HC różnią się długością luf - nie mam pewności, ale zdaje się jest to odpowiednio 33,5 i 24,2 cm

[Zack]

Koledzy, a może by poprosić kolegę Andrzeja? W końcu chyba On ma największą styczność z HW. I podejrzewam że mógłby się pokusić o taki eksperyment.
W końcu za niewielkie pieniądze można mieć niezły karabinek


Choć dla mnie i tak AA lepsze, bez urazy

[patryk1981]

a ja was nie rozumie ,robiłem osobiście moje 97 i kolegi SID77 z beżowego hw77 i obie chodziły tak samo to mojej operacji .
Marcina 77 miała przed robotą niecałe 13 J a moja jak kupiłem chyba niecałe 14 J i żadnych kosmicznych patentów tam nie zakładałem tylko w mojej ciąłem uszczelkę i podkładki miedziane dodałem ale ci co śledzą moje tematy to wiedzą o co biega obie radośnie wskoczyły na 16,5 J i tak nadal mają a kopniak jest znikomy i tu jest tylko jedna opcja która mnie zastanawia tzn jak ten pieroński TX kopie skoro jest taki lepszy ,no ale nic straconego przyjdzie czas i na niego

[Kilan]

Chyba masz rację - nie rozumiesz
Sęk w tym aby tłok, sprężynę z prowadnicami zmieniać w komplecie, między systemami - i wtedy wyciągać jakieś wnioski.

radośnie wskoczyły na 16,5 J i tak nadal mają a kopniak jest znikomy

Subiektywne odczucie.

mnie zastanawia tzn jak ten pieroński TX kopie skoro jest taki lepszy

I tu by Ci pewnie koparka opadła.
Szkopuł w tym aby z HW zrobić tanio TX'a (w pewnym sensie - pracy i kopnięcia)- a da się.

Pozdrawiam
Adam

[patryk1981]

proste nie strzelajcie i kopniaka nie będzie a i na śrucie zaoszczędzicie ,wymyślacie jakieś "zimowe opony do roweru" przekładki i cuda inne ,pisać można wiele to tak jak z gadaniem powiedzieć można wiele ale liczą się czyny a nie pisanie gadanie miśianie ,daj cie jakieś konkrety to się człek zastanowi co i jak można zrobić a jak zauważyłem to nie ma ani grama konkretności jak sam nie wymyślę to już nikt tego nie zrobi .Adam opisz proszę co konkretnie zrobiłeś że masz prawie TXa ale konkret a nie tak żeby trzeba czytać między wierszami ,bo nie wieże że samo legalize i to pseudo zepto czyni cuda .

a tak na marginesie ,to nie atakujcie mnie z cytowaniem ,a w zamian tego napiszcie coś konkretnego ,Krzyś jak możesz to napisz co tam wyczarowałeś w TXe że taki nad wyraz lepszy od HW

edit a zapomniałem , co niby ma dać zamiana bebechów skoro do dziś stwierdzone byłe że to te same systemy i kompletnie się niczym nie różnią ,, no tej klimy to już totalnie nie rozumie

a teraz czekam na bęcki

[Kilan]

Oj Patryk - ja nie miałem zamiaru Cię atakować - jeśli tak to odebrałeś, to bardzo przepraszam
Co do konkretów - to nie mam u siebie lazaglide, mam natomiast zwiększony skok tłoka, co zwiększyło komorę sprężania do 42,5 ccm - teraz jest o 1 ccm mniej niż nowe HW97k!!
Ale mam "pseudo zepto" , które daje pieruńsko dużo.
Sęk w tym, że nawet przycięta uszczelka oryginalna HW stanowi spory opór w ruchu tłoka w cylindrze (a moja w sumie była ucięta o 2,3 mm!!!) - w porównaniu do zepto - OGROMNY!!! Mam tłok z oryginalną uszczelką (tą przyciętą) i z uszczelką od TX'a (dwa tłoki z 2ma różnymi uszczelkami) - próba wsuwania i wysuwania jednego i drugiego z i do cylindra (ręcznie) pokazuje tę kolosalną różnicę!
Ja twierdzę, że zyskuję prędkość (zatem i energię) właśnie dzięki temu, że nie tracę na tarciu - ot i cała filozofia i tajemnica.

Prawdopodobnie oryginalną uszczelkę da się jeszcze lepiej dopasować, niż tylko przez docięcie wargi - może poprzez przetoczenie????
Uszczelka nie jest droga - na tokarnię z nią i pokombinuj.


Ale o lazaglide też pewnie trzeba pomyśleć

Pozdrawiam
Adam

[ Dodano: Wto 21 Gru, 2010 17:21 ]

skoro do dziś stwierdzone byłe że to te same systemy i kompletnie się niczym nie różnią

Poza długością luf!!!

[ Dodano: Wto 21 Gru, 2010 17:25 ]
PS2 W moim wątku o próbie montażu uszczelki zepto do mojego karabinka - jest opisana cała droga przez mękę!!!
Są też porównania prędkości z uszczelką oryginalną (przyciętą) i z zepto.
Chcesz to wierz w otrzymane wyniki, nie chcesz nie wierz.
A różnica - to tylko większy skok tłoka (a i tak komora mniejsza, niż ta, jaką ma Twoje HW) i uszczelka zepto.

[patryk1981]

luzik Adam nic nie odebrałem źle

no widzisz sam że różnica jest tylko w lufie więc pytam po co przekładać tłoki sprężyny i prowadnice skoro to to samo jest

co do uszczelki, to nic nie mam do dodania bo nie miałem nie widziałem i zapewne masz racje ,a możesz mi napisać z jakiego modelu to zepto i co należy zrobić żeby ją zaszczepić do 97 ?

[Kilan]

Bo widzisz Patryk - właśnie o to nam chodzi, aby potwierdzić, bądź wykluczyć wpływ długości lufy na energię uzyskiwaną z systemu karabinka
Skoro HW97 od HW77 różni sie tylko długością lufy - to przekładając bebechy mamy dokładnie to, o co nam chodzi.

Co do uszczelki - ja mam mniejszą średnicę tłoka - 25mm - taką jak w AA TX200 i właśnie od tego modelu AA mam uszczelkę.
Do HW97 pewnie dopasuje się coś od diany. Przeróbka będzie polegać na dotoczeniu pierścienia prowadzącego i "talerzyka", który trzeba będzie dokręcić od czoła tłoka.
W nowym HW97 nie trzeba zwiększać skoku tłoka - jest on absolutnie wystarczający do naszego limitu.
Taką usługę oferuje Hogan - za 95pln - do HW97 właśnie. Do tego sam toczy uszczelkę, której jakość ponoć wyśmienita.

A co ja robiłem masz tu:
http://www.e-tawerna.pl/viewtopic.php?t=6777

i trochę tu:
http://bron.iweb.pl/viewtopic.php?t=68492
Warto doczytać do końca i zobaczyć porównanie prędkości na ori uszczelce i tej z AA na tej samej sprężynie i prowadnicy - daje do myślenia.

Pozdrawiam
Adam

[patryk1981]

[
Chcesz to wierz w otrzymane wyniki, nie chcesz nie wierz.
A różnica - to tylko większy skok tłoka (a i tak komora mniejsza, niż ta, jaką ma Twoje HW) i uszczelka zepto.

Wieżę i absolutnie tego nie podważam ,a nawet chętnie zastosuję to u siebie

Dzięki Adam biorę się za czytanie . Teraz tylko Krzysia brakuje i pojedzie po mnie jak złoto ale ja mam twarde plecy to jakoś to zniosę

A wie może ktoś tak konkretnie od jakiego modelu pasuje zepto do 97

[Wojtek1967]

Koledzy, może przełożyć tylko lufy z 77 do 97 i na odwrót i wtedy będzie wiadomo, w którym "szmoc "wzrosła, a w którym spadła

[patryk1981]

Koledzy, może przełożyć tylko lufy z 77 do 97 i na odwrót i wtedy będzie wiadomo, w którym "szmoc "wzrosła, a w którym spadła

Wojtek to był żart tak

[Wojtek1967]

A to tak dla rozluźnienia atmosfery