Pomocy!! Uszczelka tłoka

[Funky_Koval]

Spodziewalem sie ze wynikna problemy zwiazane z brakiem elastycznosci teflonu i jego przyleganiem i tez jestem ciekaw jak one zostaly rozwiazane w wykonaniu Subuka.

[subuk]

A`te widac, ze o stali wiesz niewiele...zatrzymales sie pewnie na etapie 40H czy NC11LV, wiec nie medrkuj-nie bede z Toba wiecej na ten temat dyskutowal-bo widze,zenie warto. A co do uszczelki Exterminator to rzeczywiscie jest nieco inna, zwlaszcza mniejsza srednica otworu nasadowaego jest wieksza niz w oryginalnej uszczelce-ze zwgledu na odpornosc termiczna teflonu jak wspomniales. Poza tym pozbylem sie tych rowkow na czole uszczelki oraz zwiekszylem powierzchnie slizgowa (nie trze tylko dziesietna setna mm).
Logan teflonu nie naciagniesz...raz odksztalcony mechanicznie nie wraca do oryginalnej postaci. Musialbys miec tlok skladany (np na goraco na trzpieniu) po nalozeniu uszczelki slizgowej.

[Exterminator]

A co do uszczelki Exterminator to rzeczywiscie jest nieco inna, zwlaszcza mniejsza srednica otworu nasadowaego jest wieksza niz w oryginalnej uszczelce-............ Poza tym pozbylem sie tych rowkow na czole uszczelki oraz zwiekszylem powierzchnie slizgowa (nie trze tylko dziesietna setna mm).

Czegos tu nie rozumiem mniejsza srednica otworu nasadowaego jest wieksza, jak to mozliwe ?Prosze oświeć mnie ! Prosze ujawnij szczególy swojej konstrukcji, nie daj sie prosic dwa razy !

[drozdzu]

na moje to subuk cos kreci( moze sie mysle bez urazy :luzik: ) to nie czasem ten sam TEST jak w przypadku hatsana 125?? i jego przebijalnosci (6mm blacha) było identycznie wszyscy sie wypowiadali wielkie zdziwko a nagle ktos sie ujawnia mówiac ze to była sciema :mysli: subuk daj zdjecia moga byc słabej jakosci, jesli nic nie krecisz to bedze git i oczyscisz sie z "zarzutów"

[subuk]

Jak bede mial chwile, to narysuje w inventorze dokladny rysunek techniczny. Otwor w uszczelce ktory nachodzi na stozek ma dwie srednice-wieksza od strony komory i mniejsza-od strony tloka, ktora nakladamy uszczelke na stozek (wlasnie ta druga musi byc wieksza niz w oryginale "...tak, na zdrowy rozsądek".

[Exterminator]

Jak bede mial chwile, to narysuje w inventorze dokladny rysunek techniczny. Otwor w uszczelce ktory nachodzi na stozek ma dwie srednice-wieksza od strony komory i mniejsza-od strony tloka, ktora nakladamy uszczelke na stozek (wlasnie ta druga musi byc wieksza niz w oryginale "...tak, na zdrowy rozsądek".

Powiesz ze sie czepiam, nie, mnie tam wystarczy schematyczny rysunek, nawet w Paincie.

Stozkowy ksztalt gniazda uszczelki jak i odwrotny stozek na tloku pelnia dwie bardzo wazne role w tym przypadku :
- stanowia mocowanie uszczelki do tloka
- i druga rownie ( a moze nawet bardziej ) wazna - jest to uszczelnienie ktore zapobiega przedostawaniu sie sprezonego powietrza sprzed czoła ( denka ) tloka za tlok a tym samym eliminuje straty cisnienia sprezania ( tak samo jest w silniku spalinowym )- czyli tzw. przedmuchy do komory cylindra. Dlatego spasowanie tych powierzchni ma takze wielkie znaczenie w uzyskiwaniu osiagow dmuchawki ( stozkowy ksztalt tych powierzchni pozwala zwiekszyc powierzchnie przylegania uszczelki do tloka).Elastycznosc uszczelki oryginalnej ( czy zetpo ) a takze jej mninimalnie mniejszcze wymiary otworu w uszczelce niz wymiary tego stozkowego wystepu na tloku( co wielu z nas sprawialo klopoty w zalozeniu nowej uszczelki ) pozwala uzyskac pewne mocowanie uszczelki do tlkoka jak i zapewnia niezbedna szczelnosc zespolu tlok-uszczelka.

Co zas tyczy sie uszczelki z teflonu i opisywanych przez Ciebie ksztaltow - to wlasnie dzis zastosowalismy przy probach ten wariant konstrukcyjny przy zakladaniu teflonowej uszczelki na tlok. Wynik - KOMPLETNA KLAPA - otwor wylotowy cylinra zakryty palcem, tlok wpychany do cylindra jakims popychaczem i co - zero oporu . Teflon raz odksztalcony nie powraca to pierwotnych wymiarow - jest tworzywem zbyt sztywnym jak na takie uszczelki. Dlatego majac takie a nie inne wlasciwosci - sztywnosc, odpornosc na chemikalia, a takze to ze ma niski wspolczynnik tarcia ( jest "tlusty" i sliski ) - swietnie nadaje sie na lozyska slizgowe ( panewki ) pracujace nawet w trudnych warunkach. Powszechnie jest stosowany np. w pompach tzw. szambówkach jako lozysko dolnego wirnika zanurzonego w fekaliach, gdzie swietnie sie spisuje.Wyobrazacie sobie elastczne lozyska ( np. wirujace wałki lub wirniki w plaszczyznach zaleznych od chwili)? - bo ja nie . Duza role odgrywa wlasnie ten rowek w uszczelce i ksztalt czolowej czesci uszczelki. Rowek umozliwia napiecie wstepne uszczelki i w miare latwe wcisniecie jej w cylinder. Napiecie wstepne tej czesci ( mażety) powoduje dobre przyleganie i dopasowanie powierzchni uszczelniajacej do gładzi cylindra.W miare zuzywania sie uszczelki to napiecie wstepne powoduje rozchylenie manżety i przylgniecie powierzchni uszczelniajacej do cylindra.Uszczelka moze dalej pelnic swoja role do jakiej zostala przeznaczona.

W podanym przez Ciebie rozwiazaniu - wiekszy otwor w uszczelce, zlikwidowanie manzety, i tzw. sztywna uszczelka oraz wystepujace przy naciaganiu uszczelki na tlok trwale odksztalcenie teflonu to wedlug mnie : mit o tuningu i osiagach , ktory zostal obalony .

Pominalem tu calkowicie sprawe tloka i materialu z ktorego piszesz, ze zostal wykonany. Tlok z duralu tez spelnilby swoja role, podejrzewam ze wykonany z jakiegos twardego drewna tez by wystrczyl na kilka dmuchniec. Zastosowanie hebanu( pewien gatunek drewna) - olbrzymia twardosc, odpornosc na scieranie ( z tego robione sa klawisze markowych fortepianow), ciezar wlasciwy zblizony do zelaza - ot tlok jak znalazl :figielek:

Moze nie jestem specjalista od dmuchawek ale "...tak, na zdrowy rozsądek" ...

Pozdrawiam
Andrzej K.

[stworek5]

- i druga rownie ( a moze nawet bardziej ) wazna - jest to uszczelnienie ktore zapobiega przedostawaniu sie sprezonego powietrza sprzed czoła ( denka ) tloka za tlok a tym samym eliminuje straty cisnienia sprezania ( tak samo jest w silniku spalinowym )- czyli tzw. przedmuchy do komory cylindra.

o tym samym miałem napisać lol , ech-dziwne są te wynalazki...

[Exterminator]

ech-dziwne są te wynalazki...

ha, odbiegne od tematu - zacytuje mojego profesora - jest to konstrukcja prosta i odporna na wiedze ( coby to nie miało znaczyć )

[subuk]

Juz sie nie bede odzywal tudziez podwazal jakosci wykonania Twojej teflonowej uszczelki Wazne, ze to tureckie badziwie wreszcie strzela jak powinno jest szczelne, mocne i celne !! Eksperymentujcie sobie sami, juz nie bede sie udzielal w tym poscie -=OBRAZA MAJESTATU=- Moze jak skoncze calkowita przerobke to dam Wam strzelic po razie a jak juz strzelicie bedziecie prosic o jeszcze rotfl :figielek:
PS mysle, ze lepszy od hebanu jest gwajak na element tloczny

[Exterminator]

Eksperymentujcie sobie sami, juz nie bede sie udzielal w tym poscie -=OBRAZA MAJESTATU=-

Szkoda, będzie nam tu Ciebie bardzo brakowało

Juz sie nie bede odzywal tudziez podwazal jakosci wykonania Twojej teflonowej uszczelki Wazne, ze to tureckie badziwie wreszcie strzela jak powinno jest szczelne, mocne i celne !!

Jak wyzej.Tylko dlaczego uważasz hatsana za tureckie badziewie a jednoczesnie go uzytkujesz i jak piszesz ulepszasz?

Moze jak skoncze calkowita przerobke to dam Wam strzelic po razie

Może jak skonczysz ... :figielek: Bo prawdziwego meżczyzne to poznaje się po tym jak kończy, nie po tym jak zaczyna ( to taka mała dygresja ) - bo jak na razie to zaprezentowałeś marny koniec rotfl

Przepraszam wszystkich ktorych moja uszczypliwość w tym momencie mogła dotknąć

[virus]

nie będę się wymądrzał zbyt wiele ale nie jesteś jedyną osobą która miała tutaj styczność z materiałoznawstwem na uczelni technicznej i sam powinieneś zdawać sobie sprawę z pewnych rzeczy. Ja też się tu moge powymądrzać więc powiem Ci jedno. Wpakowałeś twardą stal, to powinieneś wiedziec ze jest ona znacznie bardziej krucha. Wystarczy tylko czekać aż po którymś strzale tłok rozsypie Ci się i tyle. Producent montująć coś na tak waznym elemencie przeprowadził z pewnością testy zmęczeniowe i dobrał dobry materiał. A co do nazw stali i jej dziwnych oznaczeń to też mogę siegnąć do książki, odświeżyć pamięć i trzasnąć czymś wyszukanym, tylko po co?????
no comment....

[Dude]

Według mnie, posty Subuka należy czytać z lekkim przymrużeniem oka

[Akas]

Exterminator, mam prośbę mógłbyś zapytać kolege z działu uszczelnień jaki materiał byłby odopowiedni na wykonanie uszczelki metoda skrawania?
Zepto wykonuje się z poliuretanu, taką informację podaje Hogan.
Jednak nie wiele to mówi poniewaz,tworzyw na bazie poliuretanu jest co niemiara.
Podczas pracy uszczelki wiatrówce dochodzi do cisnień rzędu 150bar.
Uszczelka wraz tłokiem osiaga prędkość do 15m/s. Jest tez w koncowej fazie z olbrzymia siła dociskana do scianek cylindra co wywołuje silne tarcie.
Dodatkowo warunki jej pracy mozna okreslic jako suche.

Wymagania więc są wysokie:
1.elastyczność
2.wysoka odporność na odkształcenia i scieranie
3.samosmarowanie
4.mozliwość obróbki skrawaniem

[Exterminator]

Exterminator, mam prośbę mógłbyś zapytać kolege z działu uszczelnień jaki materiał byłby odopowiedni na wykonanie uszczelki metoda skrawania?

W sobote po poludniu bedzie on w domu to wybiore sie do niego i wypytam nie tylko o to...

[Funky_Koval]

Zaintrygowal, naobiecywal i wzial sie obrazil. Z tym konczeniem to chyba prawda. Normalnie jak z reklama norconii. Idealny sprzet ktorym posluguja sie tylko i wylacznie najprofesionalniejsi sportowcy (ewentualnie zielone berety a chlopaki z iraku bez niego nie wychodza z luzka) a kiedy przychodzi co do czego to trafia slonia z 3 metrow. Nie podoba mi sie taka postawa. Jak sie faktycznie czegos dokonalo to sie przedstawia obiektywne dane a nie "przebija dwie dechy i ceglowke". To forum powstalo by odpowiadac na pytania, problemy, by pokazac co ludzie naprawde robia z wiatrowkami a nie do karmienia hobbystow dezinformacja. Dlaczego w HW stosuje sie uszczelki gumowe a nie teflonowe? Przy takich cenach mogli by zaszalec i wydac model z taka uszczelka. Poprostu do tego zastosowania istnieja lepsze materialy. Inna rzecz ze z tlokiem sam bym sie pobawil, jednak i na ten temat nie daje zadnej wartosciowej informacji. Dlatego o ile kolega Subuk nie przedstawi czegokolwiek na poparcie swoich slow to proponuje usunac ten temat (lub przesunac do humoru) by nie mylic ludzi poszukujacych prawdziwych informacji. Chyba wszyscy znamy sposob rozwijania sie beznadziejnych mitow. Jeszcze dodam zeby wszystko bylo jasne. Eksperymenty sa fajne i dobrze jest sie dzielic zarowno sukcesami jak i porazkami by nikt nie popelnil podobnych bledow. Dobrym przykladem bedzie Dude ze swoja proba odlania oslony spustu. Wszystko opisal, udokumentowal zdjeciami i wlasnie tak to powinno wygladac. To co pisze Subuk ma tyle samo wartosci co wzor na skutecznosc perpetum mobile w temperaturze ponizej zera bezwzglednego - nikt tego nie widzial, nie sprawdzil (i raczej nie sprawdzi) a pozytek z tego zaden.