Wyższość sprężyny nad PCP.. Albo i na odwrót.. :)

[yaro]

Tak off-topic bo do tego tematu nie pasuje.
Może moderator to wydzieli do jakiegoś działu technicznego z nowym tematem: "pcp czy sprężyna" czy coś podobnego.

No wiem wiem.. droczę się.. ale sprężyny mają w sobie to coś.. znaczy .. no sprężynę mają.. i jest wielka, długa i mocarna.. A co mają PeCePy? maluutką sprężyneczkę a i to nawet nie wszystkie..
Strzelanie ze Sprężyny jest jak ujarzmianie byka na arenie.. no, chyba że się ma Ultrację to już bardziej jak jazda wierzchowcem..
A z PeCePa to jak jazda różowym jednorożcem na karuzeli..
W sumie fajne, ale w kółko to samo.. takie same dziurki.. i nie szarpie.. za rok se z Ryśkiem tor pójdziemy razem to mi swojego "nudasa" pożyczy cokolwiek to nie będzie to zobaczę czy mi się będzie dalej tak marudziło..

Też kilka lat zaklinałem rzeczywistość.... nie udało się. Pozostała obojętna na moje chciejstwo.
Co dają sprężyny?
- dziwaczny kop, nie istniejący w broni palnej i wymagający częstego strzelania żeby trafiać;
- psują celowniki, strzał za strzałem celownik będzie dostawał uderzenie jak młotkiem, kwestia ile strzałów wytrzyma zanim luzy na wewnętrznej sprężynie spowodują zauważalny siewnik - wielu sprężynowych strzela po prostu słabo i nie są w stanie nawet tego zauważyć;
- kontuzję łokcia, naciąganie mocnej sprężyny nieuchronnie prowadzi do uszkodzenia stawu;
- poważna zaleta - niezależność od butli.

Co dają pcp?
- działanie zbliżone do broni palnej, cykl nie tak szybki i odrzut działa w trakcie strzału a nie po;
- odrzut jednak jest odczuwalny, kto nie wierzy niech sobie weźmie np daystate huntsmana czy inną lekką, położy go na kocu i strzeli dotykając samego spustu, będzie zdziwiony ;
- można coś trafić bez konieczności częstego strzelania, np strzelając kilka razy w roku bo nie ma tego dziwacznego odrzutu i tak dużej podatności na powtarzalny chwyt.

Takie są fakty.
Niech każdy sobie teraz wybierze co mu pasuje ale nie ma sensu dorabiać do tego teorii o lepszości maczo czy oldskulowców

[Cortez]

Et voila....oto kwit i esencja tych rozważań....

edit: próbę z kocykiem wykonałem natychmiast - ale nic nie zauważyłem....

[Mamutowicz]

Tak off-topic bo do tego tematu nie pasuje.
Może moderator to wydzieli do jakiegoś działu technicznego z nowym tematem: "pcp czy sprężyna" czy coś podobnego.[...]

A.. w sumie racja.. można sobie podyskutować..

A teraz do rzeczy..

Yaro.. No przecież napisałem że się droczę.
Może kiedyś dorosnę do PCP.. ale nie mam zamiaru twierdzić że sprężyna jest lepsza od PCP..
ale na razie.. już miałem kilka takich chwil : "..a może jednak.." .. - ale nie, to jeszcze nie mój czas..

No pewnie że jest lepsze PCP..
Celniejsze, wygodniejsze, mniej wybredne na chwyt i postawę..

Ale:
Na razie nie jestem na tyle dobrym strzelcem, żeby mnie mój świeżo zUltrowany karabinek ograniczał.. Sprawia mi to radochę jeśli położę figurkę za pierwszym strzałem.. podoba mi się osada mojego TXa, i zapach kiedy przykładam policzek.. Lubię ten odgłos po ściągnięciu spustu i dreszczyk emocji .. czy będzie zwykłe "plask" o blachę, czy "plask" i "mlask" jak się figurka położy..
Zdaję sobie sprawę, że gdybym strzelał z PCP to może i miałbym troszkę lepsze wyniki.. ale po co?
Mi tam starcza moje przedprzedprzedprzedostatnie miejsce w MyŚiach, .. bo mam lepsze na pikniku w Górze
Nie muszę nikomu nic udowadniać, jak ktoś się pyta jak strzelam, to mu pokazuję moją tarczę strzeloną na 50y z karabinka .22 rimfire Anshultza z przeziernika.. i mam satysfakcję

A czy ktoś woli PCP czy sprężynę.. To niech sobie woli..

Ale.. i tak sprężyna JEST lepsza od PCP..

A jak jeszcze nie jest, to będzie jak się w końcu nauczę strzelać i Wam pokażę..

[yaro]

Dzięki za wydzielenie tematu, może komuś się to przyda w rozwiązaniu dylematu w która stronę pójść.

Dodał bym jeszcze drobiazgi:
- mistrzowie odrzutowych wiatrówek wymieniają sprężynę nawet co kilka paczek śrutu by zachować jej najlepsze parametry - najkrótszy cykl strzału (nie mylić z prędkością na wylocie);
- sprężynowe wymagają przesmarowania co jakiś czas (a właściwie ilość strzałów), pcpy wymagają wymiany oringów tu i ówdzie (na popychaczu jak jest, w regulatorze) - w miarę potrzeby;

Można jeszcze wspomnieć o próbach połączenia tych dwóch światów:
- genialne wiatrówki tarczowe z antyodrzutem jak FWB 300 i podobne (ale mała energia);
- mniej genialna diana 54 ale za to limitowa (i ponad);
- ciekawe wiatrówki PCA, limitowe angielskie jak Parker Hale Dragon czy FX Independence, tarczowe jak FWB serii 6xx;
- genialne sprężynowce Johna Whiscombe, arystokracja wiatrówkowa

Wszystkie te próby dają niezależność od butli przy zniwelowaniu dziwacznego działania wiatrówek sprężyna-tłok. Nie powiem, że klasycznych bo jak sięgniemy w historię to wiatrówki pcp były już w XVIII wieku (Girandoni). Nie wiem kiedy powstały pierwsze sprężynowe ale raczej później. Może ktoś wie?

[ Dodano: Pon 02 Wrz, 2013 09:41 ]
Jeśli rozmawiamy o subiektywnym lubieniu to ja lubię HFT (strzelanie do celów na różnych odległościach bez kręcenia celownikiem) i palną małego kalibru (.22 lub .223 rem).
Nie bardzo da się to pogodzić i wiatrówkowe HFT1 jest najbliżej.
Oprócz wad sprężyny jakie wymieniłem, nie daje ona odczucia działania jak broni palnej. Jeżeli ostatnie zawody strzelałem rok temu a w ciągu roku dwa razy to (nawet pomijając te wady, które wymieniłem) nie ma dla mnie sensu kopać się z koniem i szukać satysfakcji w mozolnym szlifowaniu formy, która natychmiast po zaprzestaniu spada. (łokieć niestety też padł i o celownik też się obawiam)

Wolę czerpać czystą przyjemność strzelania samych zawodów a wolny czas poświęcić rodzinie i na inne hobby. Dobre relacje z żoną i dziećmi dadzą znacznie więcej zadowolenia i szczęścia niż łupanie ze sprężyny 2-3 razy w tygodniu (jak kiedyś to robiłem)

[Qbuś]

Ale.. i tak sprężyna JEST lepsza od PCP..

"Nasz"człowiek !
Ale...........Najlepiej mieć oba systemy i wybrać ten który daje więcej "frajdy", sprężyna

[Jaro]

Ale.. i tak sprężyna JEST lepsza od PCP..

"Nasz"człowiek !
Ale...........Najlepiej mieć oba systemy i wybrać ten który daje więcej "frajdy", sprężyna

I do tej opinii się i ja przychylam. Każdy lubi co innego. Ja miałem już "parę" sprężyn i PCP. Obecnie mam oba systemy + PCA. Moim zdaniem, dobra sprężyna nie ustępuje bezodrzutowcom. W HFT jest troszkę inaczej, gdyż część wymuszonych postaw ogranicza tzw. "pewny" chwyt.
A każdym razie do rekreacji na dystansach ogródkowych PCP jest bezsensownie nudne.

To powiedziałem ja Jaro

[Cortez]

a jaka satysfakcja gdy kolega z grupy na torze z hawusto ma 2 zera a Ty masz przy tych samych figurkach po 2p z szarpiącej kobyły ...i nic to że na koniec miał na koncie więcej

...albo jaki wstyd dla PeCePowca, gdy sprężyniaż go wykosi na torze...
Wiadomo - różnie bywa z predyspozycją na zawodach, zwłaszcza połączoną z "syndromem pozlotowym" , ale faktem jest, że koledzy konserwatyści strzelają (trenują) na ogół dużo więcej - bo muszą ćwiczyć powtarzalność... To właśnie często przynosi efekty na torze.

[yamrt]

a jaka satysfakcja gdy kolega z grupy na torze z hawusto ma 2 zera

Ponieważ to Hw 100 jest moje a strzela z niego syn mój i byłem w grupie obok , dwa niedopowiedziane słowa .
Daniel , powiedz nam Wszystkim i to głośno co robiłeś na torze ?
Gdybyś nie chciał się przyznać , to przypominam , że chwytałeś setkę w ręce i strzelałeś do figurek i radośnie Wszystkim oznajmiałeś "Ty patrz ze stojaka położyłem ", "Ty każdą kładę ".
Tak myślę gdybyś miał przy sobie "super-glu" to posmarował byś swoje rączęta żeby hawusto na zawsze w nich pozostało . Taka prawda Kolego .
Powracając do tematu , pecepy są lepsze dlaczego a no banał .
Rynek zarzucony jest urządzeniami wiatrówko podobnymi ( sprężynowymi) które nie strzelały , nie strzelają i strzelać nie będą . Można w nich robić różne czary- mary i tak będą ..... do bani delikatnie rzecz biorąc .
A w PCP pokażcie mi chociaż jeden karabinek (pomijając wyroby tureckie) które po wyjęciu z pudełka nie strzelają , a myślę o karabinkach z grupy budżetowej .
Takie są fakty i raczej nie da się ich zmienić .

[Mamutowicz]

A tak na prawdę to nie karabinek decyduje o celnym strzale, tylko człowiek który go trzyma..
Więc jak strzelec do bani, to nawet najbardziej wypasiony sprzęt mistrzowski mu nie pomoże..

Yaro.. I Ty i ja troszkę inaczej postrzegamy HFT..
Ty mówisz o "mozolnym szlifowaniu formy, która natychmiast po zaprzestaniu spada."
Ja mówię o postrzelaniu sobie raz na tydzień czy dwa przy okazji wypadu z rodziną .. żona miała się wybrać ostatnio, ale lato suche i na strzelnicy grzybów w tym roku nie ma więc odpuściła..
Ty mówisz o padniętym łokciu.. mi łokieć rozwaliła szlifierka kątowa.. a i tak większy problem stwarza mi naciągnięcie skarpetek, niż sprężyny.. pewnie dla tego, że do wiatrówki się nie trzeba tak zginać..
A co do osiągnięć..
Fakt, jak się nastawia na pudło, to trzeba trenować.. ale to (moim zdaniem) niezależnie czy PCP czy sprężyna.. inaczej qpa i tak będzie.. Ale w HFT podoba mi się różnorodność..
Są ZAWODY gdzie poważni ludzie robią poważne wyniki z poważnego sprzętu..
I są pikniki, gdzie ludzie jak najbardziej poważni, tłuką figurki z prosiaka z napisanym markerem STEYR'em na lufie.. i mają z tego radochę i na łokcie się nie skarżą..
Dwa światy.
Mi bardziej pasuje ten drugi..
A co do celności..
W moim przypadku jest tak, że co bym do ręki nie wziął, to i tak będę tak samo siał..
Jeszcze przed wyjazdem do Polski postrzelaliśmy sobie z Mimutem na strzelnicy w Manchester..
No za grzyba się z moim TXem nie mogłem dogadać.. na 25m miałem taki siewnik, że żal.. No i dałem Mimutowi TXa.. a on wypyckał może 1cm dziurkę ot tak..
To wziąłem Jego HaWuSto.. i też posiałem jak zboże na wiosnę.. no i jasne jak to żółte na niebie że to nie karabinek dupiaty.. tylko strzelec..

Ale tak poważnie.. jak się przyłożyć, to z TXa spokojnie można gasić 2cm kilzonki na 50m raz za razem.
Wiem, że z PCP da się to na 70/90m..
Jak już pisałem.. PCP celniejsze jest. Mniej wrażliwe.. łatwiejsze.
Ale Sprężyna ma to "coś' i tyle..
A początkującym, którzy nie wiedzą co wybrać.. polecę.. dogadać się z ludkami na likalnej sptrzelnicy i popróbować obu..
A wtedy się samemu dobierze co najbardziej siada..
Czyli.. Sprężynę..

[Spirit]

Odwiedził mnie ostatnio kolega z Anglii i okazuje się że tam wolą sprężynówki niż pcp-y. Że niby z pcp-a trafić to żadna umiejętność, a ze sprężyny to już wyczyn. Ja tam nie wiem, ja wolę pcp-a.
Inny problem to z czego strzelać. Miał wh97 i AA tx 200 ale narzekał na silny kop. Poleciłem mu coś o dużej komorze sprężania np. dianę 350 lub Webley Patriot i zejść do 16J by tak mocno nie kopała. Strzelałem z Hatsana 125 i powiem wam że całkiem fajnie strzelał.

[Ivan]

Strasznie dziwny, nierozstrzygalny temat, aż mnie korci, żeby napisać, że sprężyna jest lepsza. Ale się wstrzymam:-)

[Mamutowicz]

Jak, nierozstrzygalny..
Podyskutujemy, a potem rozstrzygnę przecież..

Ma się tą qrde władzię co nie?
I się nie wstrzymuj pisać że sprężyna lepsza.. .. bo tracisz " brownie points.. " ..

Yaro.. się nie łam.. Tu nie beżowe i możesz mieć swoje zdanie.. W razie czego się edytnie ..

A co do lepszości..Niestety.. co do wyników sprężyna PeCePa nie przebije..
na szczęście nie strzelają roboty, a w starciu z żywymi strzelcami różnice czasem się zacierają..
No, mówię o klasie wioskowo - okręgowej.. bo na światowej.. to już różnie bywa..

Ale. czy sprężyna, czy PCp.. i tak jedno nas łączy .. ->
Strzelanie..
Najlepsze ze sprężyny..

[yamrt]

Ale. czy sprężyna, czy PCp.. i tak jedno nas łączy

I to jest to
A dalej to tak jak byśmy prowadzili rozważania o wyższości świąt Bożego Narodzenia nad świętami Wielkiejnocy bądź odwrotnie .

[Qbuś]

Mam "pomysła"

Kiedyś w przyszłości zróbmy tak : Tor 20 figurek, 10 stanowisk, na każdym stanowisku losowo wybrany karabinek (5 sprężyn, 5 cepów) , karabinki zostają na stanowisku, zmieniają się tylko zawodnicy, punktacja do ustalenia .

[Cortez]

Pomysł niezły Tak właśnie zamierzamy postrzelać z kolegami w niedzielę...pełna rotacja: czterech strzelców, karabiny - PS,TX,S-400,Merlyn.... Co prawda optyka różna, ale wszystkie lupki ustawione na 25m, Vo +/- 240 m/s. Ano zobaczymy....