Obrazek

IZH-61 i sprężyna od Gamo Hunter 440???

Awatar użytkownika
Brother_of_Steel
Posty: 161
Rejestracja: 14 kwie 2008, 20:13
Lokalizacja: Warszawa Bródno

IZH-61 i sprężyna od Gamo Hunter 440???

Post autor: Brother_of_Steel »

Если же есть желание поставить себе пружину помощнее, рассмотрим этот вопрос немного подробнее. Пружина от Gamo Hunter-440 стоит около 250 руб. (цена по состоянию на июль 2000 года). Скорость пули у этой винтовки составляет порядка 300 м/с, из ИЖ-60 такой величины конечно не добиться, но 200 м/с я так думаю достичь можно, что вообщем то совсем неплохо. Пружину нужно укоротить, оставив 24-25 витков.
No i właśnie, moje pytania brzmią:
1. Czy po skróceniu sprężyny od Gamo do 24-25 obrotów, faktycznie uzyskać można te 200m/s?
2. Czy jest w ogóle głębszy sens takiej wymiany sprężyny, oczywiście jak mniemam z innymi pożytecznymi modyfikacjami (większa prowadnica, poler)?

Pytam, bo sprężyna do Gamo kosztuje tyle co zestaw tuningowy do Hatsana a to jest trochę browarów (około 24 dobrych Hebanków).
ИЖ-61 w częściach...
Marzy mi się Байкал MP571K, lub MP572...
-------------------------------------------------------------------------
Maniek
Posty: 1225
Rejestracja: 03 lip 2006, 13:39

Post autor: Maniek »

Nie ma znaczenia czy będzie to od Gamo czy innego. Musisz mieć tylko odpowiednią średnicę zewn., żeby sie zmieściła.
Liczbe zwoi jaką możesz upchnąć nie łatwo przekroczyć. Możesz jedynie wykorzystać sprężyne o dużym skoku. Musi być z dobrego drutu bo inaczej szybko siądzie.
Awatar użytkownika
stworek5
-#zasłużony_team
-#zasłużony_team
Posty: 2112
Rejestracja: 29 kwie 2006, 12:00
Lokalizacja: Goleniów

Post autor: stworek5 »

Iż61 ma zbyt małą komorę sprężania aby bawić się w osiąganie takich prędkości, można jedynie zniszczyć karabinek.
AA TX200 HC
Awatar użytkownika
Brother_of_Steel
Posty: 161
Rejestracja: 14 kwie 2008, 20:13
Lokalizacja: Warszawa Bródno

Post autor: Brother_of_Steel »

Uważasz? Jakoś mnie ten tunning nie kręci, ale z tego co wiem, to jest taki gościu, Ian Pellant i on coś takiego kiedyś doradzał. A gościu się zna bo jest rusznikarzem. 200m/s przy sprężynie, to jakieś 10,23J powinny być, ale jakoś wierzyć mi się nie chce, że IZH to w ogóle wytrzyma...
ИЖ-61 w częściach...
Marzy mi się Байкал MP571K, lub MP572...
-------------------------------------------------------------------------
nunez
Posty: 770
Rejestracja: 03 wrz 2006, 18:18
Lokalizacja: Stępna

Post autor: nunez »

szkoda iżyka na takie eksperymenty :hm:
;slavka634;
Awatar użytkownika
Brother_of_Steel
Posty: 161
Rejestracja: 14 kwie 2008, 20:13
Lokalizacja: Warszawa Bródno

Post autor: Brother_of_Steel »

Prawda... ale z drugiej strony, ja tego IZH kupiłem właśnie z myślą o takich eksperymentach... :lol: Z tego co wiem, to IZH wytrzymuje 7,5J bez problemu...
No i tak, z tą sprężyną, to albo się uda i będzie zaskakujący wszystkich IZH, albo po paru strzałach, będzie kawał złomu... :hm:
ИЖ-61 w częściach...
Marzy mi się Байкал MP571K, lub MP572...
-------------------------------------------------------------------------
Awatar użytkownika
pg.25
Posty: 409
Rejestracja: 10 mar 2008, 20:47

Post autor: pg.25 »

Rosjanie jak coś robią to raczej solidnie,ja by włożył :)
Hatsan 75S+Alchemik+PP 6x40
sharps innova+chinka3.5-10x40
Awatar użytkownika
Brother_of_Steel
Posty: 161
Rejestracja: 14 kwie 2008, 20:13
Lokalizacja: Warszawa Bródno

Post autor: Brother_of_Steel »

Obrazek
Obrazek

No właśnie... Mam wątpliwości takie jak tutaj, co do wytrzymałości polimerowego mocowania spustu i wytrzymałości tego elementu przy większej sprężynie >= 10J...
ИЖ-61 w częściach...
Marzy mi się Байкал MP571K, lub MP572...
-------------------------------------------------------------------------
Awatar użytkownika
pg.25
Posty: 409
Rejestracja: 10 mar 2008, 20:47

Post autor: pg.25 »

Polimerowe mocowanie spustu?Tego sie nie spodziewałem... :maruda:
Hatsan 75S+Alchemik+PP 6x40
sharps innova+chinka3.5-10x40
Awatar użytkownika
Starszy_Pan
Posty: 755
Rejestracja: 27 maja 2008, 18:23
Lokalizacja: Warszawa Śródmieście
Kontakt:

Post autor: Starszy_Pan »

Ponieważ posiadam również Iża 61 pozwolę sobie polemizować z Bratem. Poczytałem trochę rosyjsie fora i znalazłem:
А вот Иж-60 и Иж-61 не поддаются разгонуможно поставить пружину в три раза сильнее штатной и утяжелить поршень в три раза, получив в итоге совершенно нереальное усилие взвода, отлетающие детали и кучность, как при стрельбе из пулемёта ДШК с рук, и удивляться при этом, почему же скорость возросла всего на 15-20 м/с. Проблема этих винтовок заключается в крохотном цилиндре. В то же время, компоновка Иж-60 позволяет глубоко модернизировать винтовку с точки зрения улучшения эргономики.
" można zwiększyć siłę sprężyny nawet i trzy razy, zwiększyć masę tłoka trzykrotnie (...) i dziwic się, że dlaczego prędkość wzrosła tylko o 15-20 m/s. Problemem Iżyków jest "mały" cylinder. (...) konstrukcja Iża 60 pozwala na dużą modernizację karabinka z punktu widzenia poprawy ergonomiki"Wydaje mi się, że polimer nie wytrzyma wzmocnienia sprężyny. Poza tym mocniejsza spręzyna spowoduje większe "kopnięcie", a przy ukośnym w stosunku do lufy, położeniu cylindra może to spowodować pogorszenie celności. :/
Ja narazie wziąłem się za tuning optyczny. Dociążenie lufy - ala tłumik, mam zamiar przedłużyć kolbę - dodać ze 3- 5 cm i ostrogę. Poza tym mam problem z optyką. Po sprawdzeniu trzech lunet okazało się, metodą eliminacji, że szyna pod optykę jest niewspółosiowa do lufy :( Będę musiał dorobić nową szynę !!
A tak a'propos konia - nie ma ktoś na zbyciu szyny 11 mm o długości ok 15 cm ??
Sharp 1210+Barska 3-12x40 AO, Iż61 CPR* + CCCP, Gamo Compact, Walther CP99 GL :(
Awatar użytkownika
Brother_of_Steel
Posty: 161
Rejestracja: 14 kwie 2008, 20:13
Lokalizacja: Warszawa Bródno

Post autor: Brother_of_Steel »

No właśnie mi się wydaje, już abstrahując od sensu wymiany sprężyny, że właśnie ukośne ułożenie sprężyny względem lufy lepiej kompensuje negatywne skutki odrzutu, ponieważ sama siła jest skierowana w miejsce chwytu lufy, które jest najstabilniejsze, a to co pogarsza celność, to jest niska waga samego karabinka.

Dadi bodajże robił tuning, który pozwalał uzyskać ~6J bez wymiany sprężyny, o czym nasz szanowny kolega dpeak trąbił wszem i wobec na wszelkich możliwych forach poświęconych wiatrówkom (tutaj i tutaj chociażby)...

Lista modyfikacji:
dpeak pisze:- dorobienia koronki
- dorobieniu porządnego przedłużenia kolby (zastępującego moją prowizorkę)
- obronienie końcowek sprężyny
- polerka tłoka
- dorobienie nowej prowadnicy lepjej dopasowaniej do spręzyny
- naprawa dzwigni naciagu (która ulegla uszkodzeniu podczas zimowych wypadów)
- wyczyszczenie, naoliwienie i nałozenie smarów
Jakoś tak nie chce mi się wierzyć, żeby sama stabilizacja sprężyny lepszą prowadnicą+poler tłoka dał 1,5J więcej (bo reszta to umówmy się kosmetyka). Przy takiej konstrukcji karabinku, który puszcza chociażby przy magazynku, co wymaga uszczelnienia, to umówmy się jest wynik ciekawy. Z drugiej strony, wszędzie gdzie nie czytam, pierwsze za co radzą się wziąć to właśnie wymiana prowadnicy... Czyżby było tak tragicznie???

6J to już jest coś, co pozwala strzelać na dystans 30m bez tej beznadziejnej trajektorii śrutu jak w pocisku artyleryjskim albo potato-gun.
ИЖ-61 w częściach...
Marzy mi się Байкал MP571K, lub MP572...
-------------------------------------------------------------------------
Awatar użytkownika
Luciush
Posty: 1188
Rejestracja: 11 sie 2006, 20:13
Lokalizacja: Miasto aspołeczne

Post autor: Luciush »

- dorobienie koronki - mniejsze zawirowania powietrza za śrutem przy opuszczaniu lufy = większa celność

- przedłużenie kolby - kosmetyka

- obrobienie końcówek sprężyny - większa powtarzalność energii początkowej (dalej: Ep), stabilniejsza praca układu, zwiększenie żywotności sprężyny

- polerka tłoka - płynniejszy i w domyśle szybszy jego ruch w cylindrze, lepsze uszczelnienie co daje większą powtarzalność strzału i wzrost Ep

- dorobienie prowadnicy - większa stabilność układu, w efekcie lepsza powtarzalność, zmniejszenie kopa i pośrednio także zwiększenie Ep (mniej energii jest rozpraszane na drgania boczne sprężyny)

- naprawa dźwigni naciągu - kosmetyka

- wyczyszczenie, naoliwienie i smary - lepsza praca i większa żywotność układu oraz pośrednio może skutkować zwiększeniem Ep, przez lepsze uszczelnienia i krótszy, mniej "oporny" cykl strzału.

W sumie 1,5 "żula" to nie tak dużo i powyższe modyfikacje mogły tyle dać :) Przypomnij sobie Piotrze co dało kapnięcie kropelki oleju silikonowego do komory sprężania w moim Harku - wzrost Ep o około 3 J, a powodem była tylko za sucha uszczelka tłoka ;).
AA S400 Classic + BE 3200 10x40
Było: H90, QB78 i trochę szkiełek.
Awatar użytkownika
Brother_of_Steel
Posty: 161
Rejestracja: 14 kwie 2008, 20:13
Lokalizacja: Warszawa Bródno

Post autor: Brother_of_Steel »

No i tak, 1,5J to jest 33,3333(3)% wzrost dla IZH-61, a 3J skok to 20% wzrost mocy dla Hatsana. O ile jeszcze w te 20% to jestem skłonny uwierzyć (1/5), to w skok o 1/3 mocy do góry nie za bardzo... Zauważ, że sprężyna pozostaje ta sama i konstrukcja tłoka również... Istnieje fizyczna granica tego co można wyciągnąć z poleru i prowadnicy. Raczej nie wierzę, że są to skoki tej wartości, bo mi to pachnie szarlatanerią...

Ale, może ja się po prostu nie znam i upierać się też nie zamierzam... :PP
ИЖ-61 w częściach...
Marzy mi się Байкал MP571K, lub MP572...
-------------------------------------------------------------------------
Awatar użytkownika
stworek5
-#zasłużony_team
-#zasłużony_team
Posty: 2112
Rejestracja: 29 kwie 2006, 12:00
Lokalizacja: Goleniów

Post autor: stworek5 »

Iż 61 najlepiej czuje się chyba przy tych fabrycznych 140m/s na co pozwala mu komora powietrzna a i z celnością nie jest najlepiej i tak więc przeróbki poza wizualnymi raczej mogą mu nie służyć.
AA TX200 HC
Awatar użytkownika
Starszy_Pan
Posty: 755
Rejestracja: 27 maja 2008, 18:23
Lokalizacja: Warszawa Śródmieście
Kontakt:

Post autor: Starszy_Pan »

A tak jeszcze teoretyzując:
czy ktoś dorabiał już prowadnice sprężyny do Iżyka 60/61 i zna jej wymiary ??
Sharp 1210+Barska 3-12x40 AO, Iż61 CPR* + CCCP, Gamo Compact, Walther CP99 GL :(
ODPOWIEDZ