Obrazek

Maksymalna moc z Hatsana i innych (autorstwa kolegi AKASa)

Awatar użytkownika
tomaschek
-#zasłużony_team
-#zasłużony_team
Posty: 5780
Rejestracja: 28 kwie 2006, 10:14
Lokalizacja: Tarnobrzeg/Leicester

Maksymalna moc z Hatsana i innych (autorstwa kolegi AKASa)

Post autor: tomaschek »

Źródło: Tawerna Tureckich Strzelców
Autor: Akas



Kaliber


Pierwszą sprawą którą należy wiedzieć to jest to, że zmieniając tylko samą lufę wiatrówce z kal.4,5mm na 5,5mm uzyskamy około 20% więcej mocy.
Jestem tego pewny na 100%, ponieważ zmieniałem lufę w swoim hasanie i robiłem od razu pomiary . Moc wiatrówki wzrosła z 16,8J na 20,6J.
Pomiary dla kalibru 4,5 były robione na śrucie Tomitex płaski (0,525g), zaś dla kalibru 5,5 na JSB exact (1,064g). Zresztą tego nie trzeba specjalnie udowadniać ,potwierdzają to producenci.

Komora sprężania


Następnym ważnym kryterium jeśli nie najważniejszym jest pojemność komory sprężania.
Dla kalibru 4,5 wiatrówki uzyskują przeciętnie 0,3-0,35J energii z 1cm3 komory sprężania.
Wiatrówka wówczas pracuje przyjemnie i nie jest wysilona. Graniczne wartości dla
kal.4,5 to 0,4J z 1cm3 , zaś dla kal.5,5 to 0,5J z 1cm3.
Powyżej tego niewiele już pomaga dalsze zwiększanie mocy sprężyny lub inne zabiegi.


Przy okazji podam trochę wymiarów komór sprężania w popularnych wiatrówkach sprężynowych.
Oraz sugerowane moce optymalne i maksymalne dla niektórych modeli w kalibrze 4,5mm.

Baikal IŻ 38 - 25mm x 57mm ------------------28,0 cm3
Slavia 631 - 25mm x 62mm --------------------30,4 cm3 optymalna moc dla kal.4,5- 9J,max. 12J
Chinki QB-36/1 i QB-36/2 - 26mm x 65mm ---34,5 cm3 optymalna-10,5J , maksymalna-14J
Bajkał MP512 – 25mm x 82mm ----------------40,2 cm3
Łucznik - 28mm x 70mm --------------------43,0 cm3
HW 77/97 - 26mm x 82mm --------------------43,5 cm3
AA TX/PP - 25mm x 100mm -------------------49,0 cm3
Gamo Hunter - 25mm x 100 mm --------------49,0 cm3
Hatsan 55 - 27mm x 96mm --------------------55,0 cm3 optymalna -17J , maksymalna- 22J
Diana 48-54 - 28mm x 100mm ----------------61,5 cm3
Diana 350 - 28mm x 115mm ------------------70,7 cm3
Gamo 1250 - 29mm x 118mm ---------------- 77,9 cm3
Bajkał MP513 – 28mm x 137mm ---------------84,3cm3
Patriot 31- mm x 112mm ----------------------84,5 cm3 optymalna -27J , maksymalna-34J

Hatsan 60(kal.5,5) oraz 75 ma taka samą komorę sprężania jak hatsan 55.
Możemy więc niego wydusić około 28J , zaś optymalna wartość dla tego karabinka to 22J.
Jednak 22J czy nawet 28J jest to mało jak na kaliber 5,5 , ale o tym później.

Masa tłoka


Tłok w hatsanach 55, 60, 70, 75 waży około 300g.
Przy sprężynie 17Julowej , podczas strzału rozpędza się do 13m/s , drogę 96mm pokonuje w około 0,01sek i na koniec odbija się od około 1 milimetrowej poduszki powietrznej na 3-4mm (czyli razem około 4-5mm od dna cylindra)
Gdyby odbicie nie nastąpiło wiatrówka zyskała by 1-1,5J na śrucie więcej.
Jako ciekawostkę napiszę , że aby nie nastąpiło odbicie tłoka od poduszki musiałby on ważyć około1kg
Jak masa tłoka wpływa na sprawność wiatrówki i szybkość cyklu strzału?
Tłok w moim hasanie waży teraz 365g, a to dzięki 5 centymetrowej stalowej przedniej prowadnicy. Zyskałem na tym niewielką poprawę sprawności ,oraz moja wiatrówka ma niewielki spadek mocy na ciężkich śrutach . Przykładowo przy kal,4,5 i śrucie o wadze 0,5g uzyskuje 16,8J , zaś przy śrucie 0,7g mam 16J. Gdyby mój tłok ważył 200g różnica sięgałaby nawet 2-3J. Przy okazji powiem ,że dla 17julowych wiatrówek w kalibrze 4,5 optymalną wagą śruta jest 0,45g , zmniejszając lub zwiększając wagę sprawność wiatrówki będzie malała.
Wadą ciężkich tłoków jest wrażenie silniejszego kopa , oraz dłuższy cykl strzału co wpływa negatywnie na celność zespołu strzelec + karabinek. .
Dzięki lekkim tłokom zyskujemy szybszy cykl strzału i wrażenie lżejszego kopa , co przekłada się na lepszą celność układu strzelec + karabinek.
Ale lepsza celność jest okupiona mniejszą sprawnością , większą wrażliwością na ciężkie śruty (duży spadek mocy), oraz silniejszym odbiciem od poduszki powietrznej, czyli tak zwany silny kop do przodu(co negatywnie wpływa na optykę). Jest to kompromis ponieważ lepsza celność wymaga szybszego cyklu strzału. W skrócie można powiedzieć ,że sprężyna i optyka woli ciężkie tłoki (bo dłużej pożyje). Strzelec woli lekkie tłoki bo celniej strzela.

Sprężyna


Dla szybszego cyklu strzału , sprężyna powinna mieć duże napięcie wstępne
i stromą charakterystykę , inaczej mówiąc duża prędkość rozprężania. Uzyskujemy
to mniejszą ilością zwoi i mniejszą średnicą zewnętrzną. Wadą tego rozwiązania jest
krótka żywotność sprężyny sięgająca zaledwie kilku tysiącom strzałów .
Czym więcej zwoi i większa średnica zewnętrzna, tym sprężyna mniej jest wysilona,
ale wydłuża się cykl strzału.
Przy się 17J w kal.4,5 Hatsan wymaga od sprężyny ogólnego (razem ze wstępnym) napięcia w wielkości 75kg, zaś dla 22J około 100kg ,zaś dla 28J w kal.5,5 wymagane jest około 105kg.
Hatsan w kalibrze 4,5 uzyskuje około 40% sprawności , czyli 40% energii potencjalnej
jest zamieniana na energie kinetyczna śrutu. W kal. 5,5 uzyskuje blisko 50% sprawności.

Balistyka śrutu


Najważniejszą sprawą jest to żeby śrut nie przekraczał prędkości dźwięku(340m/s), ponieważ jego kształt nie jest przystosowany do prędkości naddźwiękowych.
Dla 22Julowego Hatsana w kal. 4,5 taka obawa zachodzi jedynie przy zastosowaniu ultralekkiego śrutu Prometheus. Ale już dla Patriota kalibrze 4,5 mającego fabrycznie około 33J możemy prędkość dźwięku przekroczyć już na popularnym JSB Exact Diabolo.
Śruty w kal.4,5 typu diabolo o wadze około 0,5g są optymalne dla prędkości około 240m/s i odległości 20-50m , przy dużych prędkościach rzędu 300m/s staja się mniej przewidywalne mimo mniejszego opadu.
Śruty diabolo w kal.5,5 i wadze około1g zachowują wysoką stabilność przy prędkościach 280m/s . Ta prędkość wydaje się dla nich optymalna. Niestety energia jaką musiałyby mieć aby uzyskać te 280m/s wynosi około 40J (przykładowo dla JSB Exact Diabolo to 42J).
W nie wysilonym 22julowym Hatsanie , powyższy śrut osiągnąłby zaledwie 200m/s przez co nie specjalnie nadawałby się do strzelania na odległości większe niż 40m ,a to z powodu drastycznego opadu. Na maksymalnie wysilonym 28julowym Hatsanie osiągnąłby 230m/s i opad porównywalny do 15julowych wiatrówek w kal.4,5.
Mimo braku możliwości osiągnięcia w Hatsanach optymalnych prędkości dla 1gramowych śrutów w kalibrze 5,5 nadal zachowane zostają typowe zalety ciężkich śrutów : dużo większa odporność na powiewy wiatru, wolniejszy spadek energii podczas lotu, duża siła destrukcyjna. Powiem tak, że przy lekkim wietrze wolałbym strzelać na 50m z średnio
wysilonego Hatsana kal.5,5 o mocy 25J , niż z typowego 17julowego w kalibrze 4,5.
Mimo dużych różnic w prędkościach 216 - 250m/s i dużo większego opadu , większa odporność na wiatr powinna dać lepsze wyniki.

Długość lufy


Wiele źródeł podaje , że lufę w wiatrówkach sprężynowych można skrócić do 25cm.Zgadzam się z tą opinią ponieważ śrut JSB Extact w moim Hatsanie w kalibrze 5,5 przy mocy 20,6 J na 15cm odcinku lufy osiąga około 90% swojej maksymalnej prędkości. Sprawdziłem to doświadczalnie.


Po co się skraca lufę?
Z kilku powodów:
1.Estetycznych ,oraz aby założyć tłumik , lub separator
2.Skraca się cykl strzału o 6-8% w zależności od wiatrówki
3. Zmniejsza się ugięcie oraz drgania na lufie.

Podsumowanie


Uważam , że zdrowo rozsądkowe granice mocy w wiatrówkach sprężynowych sięgają 40-50J
, oczywiście że można stworzyć coś o 100j i więcej , ale jest pytanie czy nie za ciężko byłby to napiąć, jaki byłby odrzut, i przez to celność?
Puściłem sobie wodzę wyobraźni i poniżej opiszę moja hipotetyczną 50J wiatrówkę w kal. 5,5
Siła napięcia sprężyny zbliżałaby się do 200kg.
Przy przekładni 1:5 na zamku , musielibyśmy użyć do 40kg nacisku aby naciągnąć sprężynę.
Ciężki 0,5kg tłok pokonując 120mm drogi powodowałby potężny odrzut do tyłu , oraz długi cykl strzału, aby trochę zniwelować kopa wiatrówka powinna ważyć co najmniej 5-6kg.
Sprzęt dla silnych ludzi.
[/center]
Daystate Mk3 FT
Nitrex TR2 2-10x42
Zebra
Posty: 14
Rejestracja: 02 maja 2006, 8:06
Lokalizacja: Lubartów

Post autor: Zebra »

Świetne zestawienie
Hatsan mod.100 + Nikko AK 2-7/32, S&W 586 6"
Awatar użytkownika
stworek5
-#zasłużony_team
-#zasłużony_team
Posty: 2112
Rejestracja: 29 kwie 2006, 12:00
Lokalizacja: Goleniów

Post autor: stworek5 »

No znam ten tekst z tawerny-heh-może by tak ktoś zamiast dociążać odchudził tłok w Hatsanie?? przy tuningowaniu właśnie przeprowadza się ten zabieg-niewielka strata mocy przy znacznej poprawie celności-sprawdzałem -przy dnie tłoka jest ok 40mm litego żelaza, można by to odtoczyć (sory za niefachowe określenie) czyli odchudzić tłok a pustą przestrzeń wypełnić ertalitowym "grzybkiem" aby nie wpływało to na potrzebę wydłużenia sprężyny, jak tylko będę miał taką możliwość przeprowadzę ten zabieg chyba że może ktoś zrobił to wcześniej?? Jeśli tak to czekam na sugestie!![/b]
AA TX200 HC
Awatar użytkownika
Dude
Posty: 1248
Rejestracja: 28 kwie 2006, 14:24
Lokalizacja: Gniezno/Poznań
Kontakt:

Post autor: Dude »

Masz zamiar odchódzać tłok nowego czy starego typu?
Awatar użytkownika
stworek5
-#zasłużony_team
-#zasłużony_team
Posty: 2112
Rejestracja: 29 kwie 2006, 12:00
Lokalizacja: Goleniów

Post autor: stworek5 »

H70 ma tłok nowego typu.
AA TX200 HC
Awatar użytkownika
tomaschek
-#zasłużony_team
-#zasłużony_team
Posty: 5780
Rejestracja: 28 kwie 2006, 10:14
Lokalizacja: Tarnobrzeg/Leicester

Post autor: tomaschek »

stworek5 a w zasadzie podpis stworka5 pisze:Hatsan 70 + ruska lupka 3-8 x 30.
Zbubiłem granat, zawleczkę mam przy sobie, pozdrawiam szczęśliwego znalazcę ;-) !!
:wysmiewacz: dobre
Daystate Mk3 FT
Nitrex TR2 2-10x42
Arek
Posty: 6
Rejestracja: 16 maja 2006, 11:52
Lokalizacja: Poznań

Post autor: Arek »

Ciekawe jaki jest wymiar komory spreżania w hatsanie 125. Może już ktoś z Was wie? Rozważam zakup tego modelu.
Awatar użytkownika
Madrian
Posty: 115
Rejestracja: 08 maja 2006, 9:09
Lokalizacja: Gród Warsa i Sawy

Post autor: Madrian »

Arek pisze:Ciekawe jaki jest wymiar komory spreżania w hatsanie 125. Może już ktoś z Was wie? Rozważam zakup tego modelu.
Ktoś musi być pierwszy... lol
Przetestujesz, opowiesz wrażenia ze strzelania i... całą biurokrację rejestracji FAC-a na dzień dzisiejszy. :P
H-55 TG + AGS 4x32; IŻ-38; CPS.
Jeśli rodzice coś ci tłumaczą i nie trafia do głowy, to pamiętaj że potem obcy ludzie wtłoczą ci to przez d... tylko boleć będzie 5 razy mocniej.
Awatar użytkownika
stworek5
-#zasłużony_team
-#zasłużony_team
Posty: 2112
Rejestracja: 29 kwie 2006, 12:00
Lokalizacja: Goleniów

Post autor: stworek5 »

Madrian pisze:
Arek pisze:Ciekawe jaki jest wymiar komory spreżania w hatsanie 125. Może już ktoś z Was wie? Rozważam zakup tego modelu.
Ktoś musi być pierwszy... lol
Przetestujesz, opowiesz wrażenia ze strzelania i... całą biurokrację rejestracji FAC-a na dzień dzisiejszy. :P
zgadza się, koszt formalności drugie tyle co karabinek :lol:
AA TX200 HC
Awatar użytkownika
Szymon
Posty: 407
Rejestracja: 03 maja 2006, 11:32
Lokalizacja: Karpacz

Post autor: Szymon »

witam
Znalazł się już posiadacz hatsana 125?
pozdrawiam
Szymon.Karpacz
Awatar użytkownika
tomaschek
-#zasłużony_team
-#zasłużony_team
Posty: 5780
Rejestracja: 28 kwie 2006, 10:14
Lokalizacja: Tarnobrzeg/Leicester

Post autor: tomaschek »

Jak narazie cisza :-/
Daystate Mk3 FT
Nitrex TR2 2-10x42
Arek
Posty: 6
Rejestracja: 16 maja 2006, 11:52
Lokalizacja: Poznań

Post autor: Arek »

Napisałem do sklepu Vmax w Poznaniu z prośbą o jakieś informację o hatsanie 125, ale się nie odezwali ani do mnie ani na forum. Pisałem też do Warszawy do (zapomniałem nazwy sklepu, ale sprowadzają hatsany). Też nie mieli czasu odpisać. Myślę sobie, że jeśli nie odpisali to oznacza, że nie mają czym się chwalić. Może ta 125-iątka to jakaś lipa. Gdyby jego konstrukcja była wyjątkowa zależałoby im na reklamie. Ale nie zależy i to mnie niepokoi.
Awatar użytkownika
Tomek242
Posty: 169
Rejestracja: 29 kwie 2006, 12:30
Lokalizacja: Wrocław

Post autor: Tomek242 »

Hatsan 70S+Szkiełkobazarek 3-9x40
Awatar użytkownika
tomaschek
-#zasłużony_team
-#zasłużony_team
Posty: 5780
Rejestracja: 28 kwie 2006, 10:14
Lokalizacja: Tarnobrzeg/Leicester

Post autor: tomaschek »

Ciekawie wygląda :-) A co to niby ma być, to na końcu lufy :?: :shock:
Daystate Mk3 FT
Nitrex TR2 2-10x42
Awatar użytkownika
Dude
Posty: 1248
Rejestracja: 28 kwie 2006, 14:24
Lokalizacja: Gniezno/Poznań
Kontakt:

Post autor: Dude »

Na pewno to nie jest tłumik. Separator - wątpię. Pewnie to zwykły bajer jest. :-D
ODPOWIEDZ